Владимир Сорокин:интервью радиопрограммеDeutschlandfunk

Владимир Сорокин: интервью немецкой радиопрограмме

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Сорокин 2Владимир Сорокин. Фото: Stephanie Pilick / DPA / AFP, архив

В эфире просветительской программы немецкой радиокомпании Deutschlandradio писатель рассказал о зомби, об отношении к собственным пророчествам и о своем мучительном чувстве к родине.

Яспер Баренберг: Писатель Владимир Сорокин является одним из важнейших и наиболее известных авторов в России, и он красноречивый критик в том числе новых элит, которые пришли на смену старым советским властителям. Его мрачные утопии часто нравятся не всем; в России он снова и снова вызывает недовольство своими текстами. Некоторые мечтают вообще запретить Сорокина. Кампанию против своих работ он уже пережил в советское время. Сабина Адлер встретилась с писателем в Берлине, чтобы обсудить с ним теракт в Париже и политику Кремля во время украинского кризиса.

– Владимир Сорокин, вы сами это пережили: ваши книги публично сжигали в Москве перед Большим театром. На минувшей неделе на карикатуристов из сатирического журнала Charlie Hebdo напали и убили их – что тогда пришло вам в голову?

– Писателю или карикатуристу следует честно делать свою работу. Когда в 80-е годы умер Брежнев и к власти пришел Андропов, КГБ чинил мне подобные препятствия. Тогда я понял одну вещь. У писателя остаются две возможности: либо он боится, либо он пишет. Тому, у кого боязнь высоты, стоит остаться дома. В нашей литературе есть ряд примеров, когда кто-то должен был страдать за свои убеждения.

– В выходные на улицы Парижа вышли миллионы. Там были главы большинства европейских государств и правительств. Владимир Путин, российский президент, отсутствовал. Вместо себя он послал главного дипломата страны, министра иностранных дел Сергея Лаврова. Что это был за жест?

– Вероятно, и ему, и собравшимся там европейцам было ясно, что его присутствие там было бы лишним. За время путинского правления многим людям пришлось пострадать за свои убеждения. Известные личности, такие как члены группы Pussy Riot, были обвиняемыми, против них шли процессы и так далее.

– Вы сравнивали Россию с дрейфующей льдиной, которая откололась и теперь неуправляемо плавает в свободном океане. У этой ледяной глыбы, естественно, нет капитана. Путин – больше не президент своей страны?

– Россия в сложной ситуации. Россия в изоляции и, действительно, как та глыба, удаляется прочь от Европы. Как призрак. Это печально. Я помню начало 90-х годов, интерес Европы к России, надежду на то, что Россия сейчас начнет двигаться в сторону Запада. Как прекрасно тогда обходились с нами, русскими! 14 лет правления Путина уничтожили и это, и репутацию России. Путин как будто создал машину времени – обратно в советское прошлое. И это оказалось дорогим удовольствием. России предстоят тяжелые времена. С санкциями кризис будет усугубляться. Последующие годы будут тяжелыми и драматичными. Благосостояние осталось в прошлом; люди, которые привыкли ездить на дорогих машинах и проводить отпуск в Европе и вскоре не смогут ничего такого себе позволить, – за это они обидятся на свое правительство.

– Несколько лет назад происходили действительно большие массовые демонстрации, в которых участвовали прежде всего представители среднего класса, люди из среднего класса выходили на улицы. Сейчас различные демонстрации происходят в Европе, самая большая – в Париже, вчера была большая демонстрация в Берлине. Почему люди в России сейчас не выходят на улицы?

– Они выходили на улицы – даже очень многие, – и это внушило властям довольно сильный страх. Но их благосостояние помогло властям все это задавить. Двадцатый век через страх и насилие превратил народ в послушную биомассу. Этот страх глубоко укоренился в людях. И Путин со своей командой используют это себе во благо. Вдобавок российское телевидение делает из граждан зомби. Подобная хитрая и циничная пропаганда не раз использовалась в брежневские времена. Телевидение палит, как пушка. Облучает массы радиоактивными веществами. Но такая паранойя не продержится вечно. Отрезвление придет довольно быстро.

– В своих книгах вы представляли различные, но всегда чрезвычайно мрачные образы России в будущем. Чего там не было, так это аннексии Крыма, войны в Восточной Украине, вообще войны между Россией и Украиной. На это вашей фантазии не хватило? Могли бы вы представить себе такое?

– Два года назад я написал книгу «Теллурия», которая выйдет этим летом в Германии. И люди, прочитавшие эту книгу, говорят, что в ней все развивается как раз так, как происходит сейчас в реальности. Как автора меня это радует, но как гражданина меня это тревожит: я вижу, что происходит в Париже и в Восточной Украине. Европа столкнулась с новым видом Средневековья. События в Восточной Украине показали, что европейцы ни при каких обстоятельствах не хотят воевать, – и Путин пользуется этим.

– Владимир Сорокин, а могли бы вы сказать, что Путин – своими действиями против Украины, против Запада – отнимает у вас родину?

– Это уже произошло раньше, еще в советское время. Я уже тогда отделил для себя Россию от ее властей. Россией не были ни Брежнев, ни Сталин, ни Путин. Но это мучительная история. Потому что на интеллигентного человека она действует шизофренически. В 90-е годы у нас еще была иллюзия, что Россия превратится в демократию. Ошибка состояла в том, что никто не похоронил советское прошлое. Так, как это сделала Германия.

Нацистское прошлое похоронено. У нас же положили труп в угол и думали, что он сгниет как-нибудь сам. Но вместо того чтобы истлеть, советское прошлое поднялось, как зомби, и ужаснуло весь мир. Сталинская – и дальше, вплоть до средневековой – система власти сохранилась по сей день. На вершине объявляется какая-нибудь личность, посаженная туда случайно, и ее психическое устройство, ее комплексы становятся государственной политикой. И за это Россия должна будет заплатить.

ИСТОЧНИК: "Открытая Россия"

Фото Владимира Сорокина на заставке сайта (миниатюра): ARNO BURGI / DPA / AFP

Оригинал интервью: Deutschlandfunk,  14 января 2015 года

"Russen sind gehorsame Biomasse" 

Wladimir Sorokin im Gespräch mit Sabine Adler

Der russische Schriftsteller Wladimir Sorokin
                                                              Der russische Schriftsteller Wladimir Sorokin (Imago / Itar-Tass / Artyom Geodakyan)

Russland befinde sich in der Isolation, sagte der russische Schriftsteller Wladimir Sorokin im DLF. Wladimir Putin habe als Präsident die Reputation des Landes international zerstört - und irgendwann würden ihm die Russen das sehr übelnehmen.

Niemand habe in Russland die sowjetische Vergangenheit begraben, sagte der russische Schriftsteller Wladimir Sorokin im DLF. Nun sei sie wie ein Zombie wieder auferstanden und erschrecke die Welt. Der Ukraine-Konflikt habe gezeigt, dass "Europa mit einer neuen Art Mittelalter" konfrontiert werde. Und Europa habe keine Mittel, wie es darauf reagieren könne. Zum militärischen Kampf sei es nicht bereit - und dies mache sich Putin zunutze.

Der russische Präsident habe in den vergangenen Jahren aus den Russen eine gehorsame Biomasse gemacht - deswegen ginge jetzt auch angesichts des Terrors in Paris niemand in Russland auf die Straße. Der Wohlstand, den die Russen unter Putin erlangt haben, habe allen Widerstand erdrückt. Doch irgendwann werden Sorokins Landsleute Putin die Isolation, in die er das Land geführt habe, übelnehmen.


Das Interview in voller Länge:

Jasper Barenberg: Der Schriftsteller Wladimir Sorokin gehört zu den bekanntesten und zu den wichtigsten Autoren Russlands, ein wortmächtiger Kritiker auch der neuen Eliten, die die alten sowjetischen Machthaber abgelöst haben. Seine oft düsteren Utopien gefallen beileibe nicht jedem; immer wieder eckt er in Russland mit seinen Texten an. Mancher würde Wladimir Sorokin wohl am liebsten verbieten. Widerstand gegen sein Werk hat er schon zu Sowjet-Zeiten erlebt. Sabine Adler hat ihn gestern in Berlin getroffen, um mit ihm über die Anschläge von Paris zu sprechen und auch über die Politik des Kreml in der Ukraine-Krise.

Sabine Adler: Wladimir Sorokin, Sie haben das selbst erlebt: Ihre Bücher sind in Moskau vor dem Bolshoi Theater öffentlich verbrannt worden. Als vorige Woche die Karikaturisten der Satirezeitschrift "Charlie Hebdo" überfallen worden sind, getötet worden sind, was ist Ihnen da durch den Kopf gegangen?

Wladimir Sorokin: Ein Schriftsteller oder Karikaturist sollte seine Arbeit ehrlich machen. Als in den 80er-Jahren Breschnew starb und Andropow an die Macht kam, bereitete mir der KGB ziemliche Schwierigkeiten. Da habe ich eine Sache verstanden: Dem Schriftsteller bleiben nur zwei Möglichkeiten: Entweder er fürchtet sich, oder er schreibt. Es ist wie beim Bergsteigen. Wer Höhenangst hat, sollte zu Hause bleiben. Unsere Literatur hat eine Reihe Beispiele, wie jemand wegen seiner Überzeugungen leiden musste.

"Putins Anwesenheit wäre fehl am Platz gewesen"

Adler: Am Wochenende sind in Paris Millionen auf die Straße gegangen. Die Staats- und Regierungschefs der meisten europäischen Länder waren mit dabei. Wladimir Putin, der russische Präsident, hat gefehlt. Er hat stattdessen den Chefdiplomaten des Landes, Außenminister Sergej Lawrow geschickt. Was war das für eine Geste?

Sorokin: Vielleicht war es ihm klar und auch den Europäern dort, das seine Anwesenheit fehl am Platz gewesen wäre. Während der Putin-Regierung haben viele Menschen wegen ihrer Überzeugungen leiden müssen. Bekannte Personen wie von der Band Pussy Riot, es gab Anklagen, Prozesse und so weiter.

"Russland treibt weg von Europa"

Adler: Sie haben Russland verglichen mit einer Eisscholle, die losgebrochen ist und jetzt ohne Steuerung auf dem freien Meer schwimmt. Diese Eisscholle hat naturgemäß keinen Kapitän. Ist Putin nicht mehr der Präsident des Landes?

Sorokin: Russland ist in einer schwierigen Situation. Russland ist in der Isolation und treibt tatsächlich wie eine Eisscholle weg von Europa. Wie ein Phantom. Das ist traurig. Ich erinnere mich an den Anfang der 90er-Jahre, an das Interesse Europas für Russland, an die Hoffnung, dass Russland jetzt den Weg in Richtung Westen nimmt. Wie wunderbar man damals mit uns Russen umging! Die 14 Jahre Putin-Herrschaft haben das und die Reputation Russlands zerstört. Putin hat eine Zeitmaschine schaffen wollen, zurück in die sowjetische Vergangenheit. Und das hat sich als ein teures Vergnügen herausgestellt. Russland stehen schwere Zeiten bevor. Die Krise wird verstärkt durch die Sanktionen. Die nächsten Jahre werden schwer und dramatisch werden. Mit dem Wohlstand ist es vorbei und die Leute, die gewohnt waren, teure Autos zu fahren und in Europa Urlaub zu machen und das bald nicht mehr können, sie werden das der Regierung sehr übel nehmen.

"Eine gemeine und zynische Propaganda"

Adler: Wladimir Sorokin, es hat vor vier Jahren etwa wirklich große Massendemonstrationen gegeben, bei denen vor allem Vertreter der Mittelklasse, Menschen aus der Mittelklasse auf die Straße gegangen sind. Jetzt gibt es diverse Demonstrationen in Europa, die größte in Paris, gestern eine große Demonstration in Berlin. Warum gehen die Menschen jetzt in Russland nicht auf die Straße?

Sorokin: Sie sind auf die Straße gegangen, sehr viele sogar, und das hat der Regierung ziemlich Angst eingejagt. Doch der Regierung hat der Wohlstand geholfen, alles zu erdrücken. Das 20. Jahrhundert hat das Volk mit Angst und Gewalt in eine gehorsame Biomasse verwandelt. Diese Angst steckt tief in den Menschen. Und Putin und seine Mannschaft machen sich das zunutze. Zusätzlich macht das russische Fernsehen aus den Bürgern Zombies. Eine derart gemeine und zynische Propaganda gab es nicht einmal zu Breschnew-Zeiten. Das Fernsehen feuert wie eine Kanone. Verstrahlt wie mit Radioaktivität die Massen: Aber eine solche Paranoia hält nicht ewig. Die Ernüchterung kommt ziemlich schnell.

"Europa wird konfrontiert mit einer neuen Art Mittelalter"

Adler: Sie haben in Ihren Büchern unterschiedliche, aber jeweils immer sehr finstere Zukunftsvisionen von Russland gezeichnet. Was darin nicht vorkam, war eine Annexion der Krim, war Krieg in der Ostukraine, war überhaupt Krieg zwischen Russen und Ukrainern. Hat Ihre Phantasie dafür nicht gereicht? Hätten Sie sich das vorstellen können?

Sorokin: Vor zwei Jahren habe ich das Buch "Telluria" geschrieben, das in diesem Sommer in Deutschland erscheint. Das ist ein Buch über das neue Mittelalter in Europa und in Russland. Und Leute, die das Buch gelesen haben, sagen, dass sich darin alles entwickelt, wie es gerade jetzt geschieht. Als Autor freut mich das, aber als Bürger alarmiert es mich, wenn ich sehe, was in Paris geschehen ist oder in der Ostukraine. Europa wird konfrontiert mit einer neuen Art Mittelalter. Europa weiß, dass es, wenn es darauf antworten soll, hart zuschlagen und nach den Regeln wie im Mittelalter vorgehen müsste. Dazu ist Europa aber nicht bereit. Die Ereignisse in der Ostukraine haben gezeigt, dass die Europäer unter keinen Umständen kämpfen werden, und das macht sich Putin zunutze.

"Dafür wird Russland zahlen müssen"

Adler: Wladimir Sorokin, würden Sie sagen, dass Putin mit dieser Vorgehensweise gegen die Ukraine, gegen den Westen Ihnen Ihre Heimat nimmt?

Sorokin: Das ist schon früher geschehen, schon zu Sowjetzeiten. Schon da habe ich Russland und die Regierung voneinander getrennt. Russland – das waren nicht Breschnew, Stalin oder Putin. Aber das ist eine schmerzhafte Angelegenheit. Denn das macht einen intelligenten Menschen schizophren. In den 90er-Jahren hatten wir noch die Illusion, dass sich Russland in eine Demokratie verwandelt. Der Fehler bestand darin, dass niemand die sowjetische Vergangenheit begraben hat. So wie Deutschland das getan hat.

Man begrub die Nazi-Vergangenheit. Bei uns hat man die Leiche in eine Ecke gelegt und gedacht, sie verwest von selbst. Doch statt zu verwesen, erhob sich die sowjetische Vergangenheit wie ein Zombie und erschreckt die ganze Welt. Das Machtsystem von Stalin und noch weiter zurück ins Mittelalter, ist bis heute das gleiche. An der Spitze erscheint irgendeine zufällig dort hingelangte Person, deren psychische Verfassung, deren Komplexe dann Staatspolitik werden. Und dafür wird Russland zahlen müssen.

Barenberg: Der russische Schriftsteller Wladimir Sorokin im Gespräch mit der Kollegin Sabine Adler.

Äußerungen unserer Gesprächspartner geben deren eigene Auffassungen wieder. Der Deutschlandfunk macht sich Äußerungen seiner Gesprächspartner in Interviews und Diskussionen nicht zu eigen.

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